tag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post1732061435302976921..comments2023-11-16T02:00:11.571-06:00Comments on #44,074: ¿Trabajar durante Universidad? La opinión de PlatónPedro Pallares Yaburhttp://www.blogger.com/profile/12136112344182214536noreply@blogger.comBlogger19125tag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-43786691891771681502016-08-05T11:58:23.924-05:002016-08-05T11:58:23.924-05:00Exactamente. En lo personal, podría afirmar que tu...Exactamente. En lo personal, podría afirmar que tuve compañeros que egresaron de la carrera sin saber redactar un contrato (p.e. de arrendamiento).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-57561318566728475432016-08-05T11:35:56.288-05:002016-08-05T11:35:56.288-05:00Con todo respeto, me parece que esta opinión es to...Con todo respeto, me parece que esta opinión es totalmente subjetiva y falsa. De entrada, la concepción de trabajo es totalmente errónea. Se habla de trabajar como si fuera una actividad mecánica de la cual no se aprende nada y en la cual se sacrifica la maduración del conocimiento del alumno. Un alumno no madura su conocimiento sino hasta que lo pone en práctica. Para el mismo Platón, la finalidad de todo verdadero conocimiento es la praxis. El trabajo, entre otras cosas, perfecciona nuestra vocación.<br /><br />Es tan sencillo como aterrizar la teoría del autor al mundo real: <br /><br />¿Confiarías un litigio a ese alumno que nunca trabajó? ¿Realmente maduro su conocimiento si nunca lo puso en práctica?<br /><br />La Universidad (y el titulo que ésta otorga) no garantiza que el egresado esté realmente habilitado para ejercer la profesión para la cual estudió. Quizás el conocimiento teórico se madure en una biblioteca pero el de la abogacía no, porque un abogado es tan teórico como práctico. <br /><br />Honestamente, si el consejo sigue siendo que no trabajen antes de graduarse, que mal consejo porque se les está aconsejando precisamente a limitar su conocimiento. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-51481300520361588382016-07-19T21:58:25.620-05:002016-07-19T21:58:25.620-05:00Sí que es una crítica estructural. O más bien una ...Sí que es una crítica estructural. O más bien una pregunta a la estructura: ¿Cuál es nuestra misión como universidad: credencializar o la maduración intelectual? A partir de ahí viene otra pregunta: ¿y cómo se cumple ese fin desde la estructura que tenemos, de los maestros con que contamos, y de las demandas laborales de los despachos?<br />Aunque lo tengo que pensar más, sigo afirmando lo mismo aunque el sistema funcione como lo hace, a pesar de que existe un costo de oportunidad y tomando en cuenta que las clases no siempre son del nivel que se debería. <br />Al menos estamos de acuerdo en que a los alumnos deben ponerse todas las cartas sobre la mesa. TodasPedro Pallares Yaburhttps://www.blogger.com/profile/12136112344182214536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-87572983159870827212016-07-19T14:09:59.354-05:002016-07-19T14:09:59.354-05:00Sí entiendo el punto y la crítica estructural (y e...Sí entiendo el punto y la crítica estructural (y el caveat de los primeros dos semestres). Pero si somos pragmáticos y el punto es aconsejarle a los alumnos qué hacer, habría que aclararles que en las cartas sobre la mesa hay un sistema laboral muy competitivo, donde cada paso cuenta, y que las firmas elite cuando buscan abogados necesitan que tengan experiencia. Por qué lo hacen, es irrelevante, así funciona.<br /><br />También habría qué decirles que desafortunadamente sólo algunas clases te dejan “aprender a pensar”. <br /><br />Me da la impresión de que el mensaje que se les está transmitiendo a los alumnos da por hecho muchas cosas y hace muchas “assumptions”: que el sistema funciona, que no hay costo oportunidad y que las clases son de primer nivel.<br />¿No será que más bien que el mensaje debería ir dirigido a otra comunidad? ¿Tal vez a la facultad, a los maestros y a los despachos? Parece más bien una crítica estructural.<br />Ex-Alumnohttps://www.blogger.com/profile/13237761483393766728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-72956110326877818662016-07-19T13:17:04.648-05:002016-07-19T13:17:04.648-05:00Sin duda. Pero como dices, al momento de hacer el ...Sin duda. Pero como dices, al momento de hacer el análisis costo-beneficio, tenemos el deber de poner sobre la mesa todas las cartas.<br />Pedro Pallares Yaburhttps://www.blogger.com/profile/12136112344182214536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-7358092421494554952016-07-19T13:14:10.224-05:002016-07-19T13:14:10.224-05:00De acuerdo. Aunque quizá sea más un problema del r...De acuerdo. Aunque quizá sea más un problema del recién egresado. Pero una vez con algo de experiencia, los despachos contratan -en general- al mejor talento. ¿Y cuál es mejor candidato?<br />No quito el dedo de la inquietud original de la entrada: ¿qué es saber? ¿Qué papel juega la educación Universitaria en ese proceso de saber lo que realmente vale la pena saber? ¿No estaremos engañando a los alumnos cuando sólo les enseñamos a operar en un despacho? ¿No los estaremos atrofiando si sólo les enseñamos en los libros? (Por cierto, el debate tiene tanta historia que ya en el s. XII, Federico II -emperador alemán- fundó la Universidad de Nápoles para producir operativos para su reino; mientras que el Papa protegió la Universidad de Paris, para que se dedicara al saber)Pedro Pallares Yaburhttps://www.blogger.com/profile/12136112344182214536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-50613471765300873102016-07-19T13:07:37.928-05:002016-07-19T13:07:37.928-05:00Supongo que a eso te refieres con biglaw?
Justo a...Supongo que a eso te refieres con biglaw? <br />Justo ahorita es relevante, porque estestás últimas generaciones de la UP Guadalajara han sacado muchos estudiantes que han estado en las grandes ligas. Un buen empujón se los dio la firma de la que venían en Guadalajara, y las firmas de Guadalajara los agarraron desde pasantes. <br />Ex-Alumnohttps://www.blogger.com/profile/13237761483393766728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-13542402823735868192016-07-19T12:57:33.633-05:002016-07-19T12:57:33.633-05:00…y sí, hay excepciones a la regla y personas que l...…y sí, hay excepciones a la regla y personas que logran trabajar en una firma premier sin haber sido pasantes, pero son los menos. Otra vez: costo-oportunidad. Probabilidades y riesgos.Ex-Alumnohttps://www.blogger.com/profile/13237761483393766728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-3093970985399082322016-07-19T12:55:21.073-05:002016-07-19T12:55:21.073-05:00Creo que también hay un tema de costo-oportunidad....Creo que también hay un tema de costo-oportunidad. Si en el fondo quieres hacer litigio o corporativo te puedes quedar sin que te agarre una buena firma en Guadalajara o en la Ciudad de México si no fuiste pasante - eso es una realidad que no se puede negar. Entonces en las circustancias actuales un alumno tiene que saber que si sólo te dedicas a estudiar su espectro de posibilidades de hacer big law se reduce y hay un costo-oportunidad que debe asumir. Vale la pena explicarles que para hacer ese tipo de derecho la competencia es tan pesada que el no trabajar tiene una contramoneda. <br />Si el punto es una crítica estructural al sistema de eduación mexicano en relación con la formación de abogados, estoy totalmente de acuerdo. Pero un alumno tiene que decidir con las cartas que tiene sobre la mesa, con el sistema que tiene actualmente.<br />Ex-Alumnohttps://www.blogger.com/profile/13237761483393766728noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-44745191553601274212016-07-19T12:11:27.647-05:002016-07-19T12:11:27.647-05:00¡Qué bien que continuamos el diálogo! Entiendo el ...¡Qué bien que continuamos el diálogo! Entiendo el punto y que tal vez por como funciona la UPGdl, el aprendizaje a través de pasantías sea importante. De hecho ahora hay dos materias oficiales en el plan de estudios donde se debe trabajar de pasantes. ¿Falta más? Sin duda. Pero los años en la Universidad son importantes para la formación de la cabeza y no sólo para la instrucción operativa.<br />De cualquier modo, entiendo lo que me dices, veo los límites que tenemos como universidad y haré lo pueda. <br /> Pedro Pallares Yaburhttps://www.blogger.com/profile/12136112344182214536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-8418385245161623662016-07-19T12:09:29.402-05:002016-07-19T12:09:29.402-05:00Concuerdo :), saludos!Concuerdo :), saludos!Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16775030146266776894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-2676188704572374542016-07-19T12:00:29.958-05:002016-07-19T12:00:29.958-05:00Platón responde al que cree que sabe sólo si sabe ...Platón responde al que cree que sabe sólo si sabe la operación judicial. Es como un laberinto: es más fácil encontrar la salida si se sabe ver desde arriba, que si se hace a nivel de piso. Para "saber" en los términos en que lo hacía Platón, había que dedicarle esfuerzo a la maduración filosófica. Ya se tendrá tiempo para aprender la parte operativa. ¿Cuál es la mejor forma de hacerlo, tomando en cuenta lo que en la realidad hace la UP? Yo he visto que funcionan varios "modelos": los que trabajan desde pasantes, los que lo hacen una vez terminada la carrera, etc. Están los que logran madurar en el saber y trabajan en un despacho y los que no lo hacen. El punto de Platón es quien reduce su saber a sólo una área (o sólo en las nubes o o sólo el chicharero). Gracias BetyPedro Pallares Yaburhttps://www.blogger.com/profile/12136112344182214536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-56094287963033526892016-07-19T11:34:45.725-05:002016-07-19T11:34:45.725-05:00Btw, tus clases sí son AAA. Atte Anónimo 3 (el mis...Btw, tus clases sí son AAA. Atte Anónimo 3 (el mismo del comentario de las 11:29).Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-30040100723044974572016-07-19T11:33:14.805-05:002016-07-19T11:33:14.805-05:00Mi estimadísimo Maestro, creo que hay un elemento ...Mi estimadísimo Maestro, creo que hay un elemento más qué considerar si el alumno quiere desarrollarse en litigio: el funcionamiento de los juzgados.<br />El funcionamiento de nuestros juzgados implica que un abogado litigante, casi como regla general, tiene que tener pasantes (que en juzgados locales se pierda el expediente si no hay un pasante ahí diario, que no se provea el escrito si no hay un pasante que pidan que pasen el expediente al secretario, que no estén funcionando sistemas electrónicos para presentar tus escritos o ver acuerdos en juzgados locales, que el sistema escrito le permita al abogado litigante trabajar desde su oficina sin necesariamente acudir a tribunales, etc.).<br />Si un abogado litigante tiene que tener pasantes, pues quienes poco a poco van ganando terreno en un despacho para convertirse en los futuros abogados litigantes son ésos que empezaron como sus pasantes.<br />Aunque hubiera sido increíble que toda la carrera la hubiera dedicado 100% a estudiar (cosa que hubiera disfrutado muchísimo), si no hubiera pasanteado toda la carrera, difícilmente podría ahorita estar trabajando como abogada litigante.<br /><br />Un abrazo,Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/16775030146266776894noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-75166754939004753572016-07-19T11:29:18.266-05:002016-07-19T11:29:18.266-05:00Primero vamos a calmarnos. Sea lo que sea y desgra...Primero vamos a calmarnos. Sea lo que sea y desgraciadamente, sí hay razones prácticas para escribir comententarios anónimos… y si no vamos a admitir eso, entonces creo que estamos hablando de otra UP Gdl y en otro idioma. <br />Sí, Anónimo #1, hay que leer el mensaje completo antes de comentar, porque no era el punto. <br />Pero ya que estamos en ese punto, y con el ánimo de contribuir positivamente, probablemente el Dr. Pallares, que entiendo tiene vara alta en el programa de estudios (o al menos una voz que pesa en los métodos de evaluaciones), hay que hacer algo con esas diapositivas. <br />El otro punto, al menos yo en mi experiencia en un IV League, las buenas escuelas en EUA forman tres grandes grupos de abogados: (i) académicos, (ii) servicio público (V.gr. sistema jurisdiccional) y (iii) big law. También hay que respetar a los que quieren hacer big law: en esas escuelas son la mayoría y se les da su lugar. <br />En la UP Gdl también son la mayoría. Mientras no tengan clases decentes de corporate finance, competencia económica, M&A, etc., entonces sí la misma carencia de la escuela te empuja a tener que completar conocimientos con la práctica professional. El gran grueso de los abogados de la UP Gdl no quiere ser académico ni trabajar en el servicio público; quiere litigar o trabajar en corporate. Esa es una realidad que parece que se quiere ignorar por completo. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-57083945341951491252016-07-19T10:58:27.887-05:002016-07-19T10:58:27.887-05:00"Pareciera insinuar". No, no es mi inten..."Pareciera insinuar". No, no es mi intención sugerir algo así. Este es mi blog personal, no lo que piensa la UP. Sólo intentaba apuntar los límites de quien piensa que "sabe" sólo por que conoce la operación de una profesión. Como también sería una reducción si sólo aprende de las clases copy-paste. <br />Sólo por si acaso, tampoco pretendo concluir que mis clases, las únicas que conozco cómo se dan, son de nivel triple A. Por último, también, ¡qué pena que opinaste como "desconocido"! Así no puedo seguir el diálogo.Pedro Pallares Yaburhttps://www.blogger.com/profile/12136112344182214536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-89681994614035662812016-07-19T10:11:56.279-05:002016-07-19T10:11:56.279-05:00Gracias por detenerse a opinar. ¡Alguien me lee! L...Gracias por detenerse a opinar. ¡Alguien me lee! La idea de fondo del post es evidenciar dos proyectos intelectuales que están en tensión en la UP: aquella cuya misión es credencializar para después acceder a un trabajo; o, la tradición universitaria cuya misión es la maduración intelectual. <br />¿Cómo se logra esos fines tomando en cuenta los alumnos y los profesores que tiene a su alcance? Si el alumno sólo tiene profesores copy-paste, ¿lo que más le ayuda es ir a trabajar? Pues que haga lo que su prudencia le indique. En ese caso, sólo lo animo a que sepa sepa las ventajas y los límites de la formación que está recibiendo (por que la UP no es del top 50, o por los motivos que sean)<br />¡Y qué pena que opinaste como "Desconocido"! <br />Pedro Pallares Yaburhttps://www.blogger.com/profile/12136112344182214536noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-29890425077859221962016-07-19T08:52:10.596-05:002016-07-19T08:52:10.596-05:00Totalmente de acuerdo! Veo a Platón citado y parec...Totalmente de acuerdo! Veo a Platón citado y pareciera insinuar que la Universidad Panamericana está dando educación triple A. Para aquellos que han estudiando fuera de México, sabrán que no es cierto, o al menos todavía no es cierto. Desgraciadamente, el trabajo todavía te enseña más a aplicar la ley que la mayoría de las clases. Mientra no tengan un sistema de evaluación enfocado a resolver casos concretos, y más bien se inclinen por repetir como pericos los que dice la ley, el trabajo te forma más como abogado.OtroEx-alumnohttps://www.blogger.com/profile/04778466454691408770noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2692757940113512557.post-37044467520861164432016-07-19T08:40:02.653-05:002016-07-19T08:40:02.653-05:00A ver, a ver... En la medida que el objetivo de la...A ver, a ver... En la medida que el objetivo de las maestros de la UP sea que los alumnos aprendan a recitar lo que viene en las diapositivas (que a su vez es un copy-paste de la ley), vale más la pena trabajar y estudiar. Cuando la UP tenga un nivel parecido al de cualquier escuela de derecho top 50 de US, entonces, venga, a estudiar.Ex-Alumnohttps://www.blogger.com/profile/13237761483393766728noreply@blogger.com